Еволюция, Революция, Анархия

Всеки има право да си отрича каквото си иска. Все пак ние апелираме за свобода на словото, камо ли на мисълта и в следствие на това всеки е свободен да си вярва в каквото поиска и никой няма право да му забранява още повече да го вкарва в затвора.

What the f***!?!?!?

Да разбирам ли, че нямате против отричането на Холокоста? Вие знаете ли кои хора всъщност отричат Холокоста? Тъй като явно не знаете – всякакви нео-нацисти, фенове на конспирациите, окултни типове и подобни крайно десни.

Ми аз тогава по тая логика викам „Всеки има право да си отрича каквото иска, включително нео-нацистите. Все пак ние апелираме за свобода на словото, нека нео-нацистите са свободни да вярват в каквото си искат и да правят каквото си искат.“ Ми айде да отсавим и педофилите, а?

Вие осъзнавате ли, че това радио-предаване е тотална подигравка с анархизма????????? Бакунин би се обърнал в гроба си като ви гледа, слуша и чете. СРАМ!!!

И как могат в Индимедия да ви държат банер изобщо? По-добре си сложете банер в Алтермедия, с тези теории на конспирацията, отричане на Холокоста и всякакви подобни неща мястото ви е там!

СРАМ!!!!!!!!!

Имаме проблеми с хостинга на файловете, но до час-два ще измислим нещо. Междувременно почакайте малко.

Педофилите май не си остават само с едното мислене, ама карай.

Волен Сидеров се снима на фона на православна църква => който е православен християнин е последовател на Сидеров

Сталинистите в повечето случаи са агностици => всеки друг, който е агностик е Сталинист?

Голяма логика, да знаете!

Специално да подчертая… Ако някой не харесва нещо казано в предаването, винаги може да поиска думата и да го критикува. За съжаление от всички критици, които се обаждат, не се е намерил ни един да говори като човек на живо, тъй че да се разберем.

Снощното предаване на ЕРА беше първото, което слушах от много време насам. Направи ми голямо впечатление!

Първо искам да кажа, че и аз не намирам за правилно преследването на хора заради техните мисли и убеждения, пък били те и свързани с еврейската катастрофа, наречена Холокост. И нека не смесваме делата с мислите, защото последните все още са свободни.

От дебата за свободното образование ми хареса най-много онова, което младото момиче се опита да каже към края. А именно, че говорейки за свободно образование, ние се концентрираме върху качествата и авторитета на учителя; бройката на учениците в класа или паралелката; бройката на учителите и тн, и тн. И така забравяме за желанията, стремежите и възможностите за свободно развитие и изява именно на учениците, които би следвало най-напред да вземем под внимание, когато обсъждаме едно наистина свободно образование.

Да се че те горе „свободно възпитание“ вместо „свободно образование“.

Ще си позволя да копирам нещо, което вече сме говорили и писали, но не ми се пише пак…

Онези, които обявяват кампания за “историческа ревизия” на Холокоста, не са хора, които биха коригирали една или друга неточност в знанията по темата. Кампанията се води за да се оспори факта на целенасоченото изтребление на еврейството или да се постави под въпрос това изтребление / независимо вярно ли е или не и доколко?! – което е абсурд и доказва самоцелността на кампанията/ като преднамерено измислен от евреите инструмент за реализиране на “нечисти” цели. Старата игра на класическия антисемитизъм с нова допълнителна окраска.
Твърденията, че Холокостът е “измамата на двадесети век”, създадена от световна еврейска консприация, не може да бъде обсъждано на интелектуално равнище. Буквално казано то може да бъде приемано или изобщо търпяно или от хора, които не се замислят въобще, в противен случай само от хора, които вярват, че евреите са способни на свръхестествени уникални измами, за това, защото са евреи.
Отрицателите на Х. търсят преди всичко легитимност. Докато ги възприемат като циркаджии неонацисти, а не като учени, тяхната задача е трудна. За това и старателно, но твърде прозрачно се прикриват. Част от тяхната стратегия е да прерисуват изцяло картината на Втората световна война, вместо да се концентрират само върху изтребването на евреите. Опитват се да се легитимират и като цитират критиките на истински учени, както и известни евреи. Важно е хората да знаят, че отрицателите искат да реабилитират нацизма, а без да омаловажат Холокоста това няма да стане.
Програмата на отрицателите може да бъде разкрита : те се четат и издават от нацисти, на едно с “Моята борба” и др. Както един родител не бил завел детето си при лекар, чийто идол е д-р Менгеле, така човек не би трябвало да получава познанията си по история от хора, които мислят, че Третия Райх е нещо добро. За много хора отрицанието се вижда толкова нелогично, че не могат да разберат как е възможно някой да вярва. Но ако вземем някои от текстовете, в които няма буквални расистки приказки, ще видим, че те са изградени привидно логично и наукоподобно. Може би “привлекателността” на тази поредна нацистка пропаганда е това, че Холокоста се използва и от политици за съжаление и се преекспонира от Холивуд прекалено. Финкелман, евреин, загубил семейството си в Холокоста, често критикуван самия той като антисемит, развенчава тези митологеми, защото не е добре страданието да се използва за имперски или комерсиални цели, а после да дава храна и на антисемитизма.
Но кои са всъщност тези само провъзгласили се за “ревизионисти” хора?! Отричането на Х. започва още преди той да е завършил. “През 1944 г”, обяснява Гари Гейбъл, редактор на лондонския антифашистки месечни “Сърчлайт”, “ есесовци, което се занимавали с пропаганда и били в системата на концлагерите, вече знаели, че губят войната и напускат Германия. Някои заминават за Швеция, за Латинска Америка други. Те започват да пренаписват историята. Първите текстове, които отричат Холокоста се появили непосдредствено след войната. Един от най-ранните отрицатели Пол Расиние, французин, оцелял от концлагер. Бивш социалист, първо обвинява капо / надзиратели, но същевременно затворници / за страданията в лагерите, после започва да използва всички противоречия в изявленията за Х. за да постави под съмнение желанието на нацистите да убиват евреи. Вероятно психиката му е разстроена от преживените ужаси. Книгата му публикувана през 1949 г. на френски под заглавието “Лъжата на Одисей” и до днес се лансира широко от неонацисткия свят. Друг ранен отрицател е американецът Хари Елмър Барнс. След смъртта им те намират своите приемници. Малко по малко отричането на Х. се превръща в сериозно предприятие на професионални антисемити. През 1979 г. Улис Карто, комуто не е достатъчно да разпространява отричането чрез другите си антисемитски канали, създава Института за исторически преглед. Той и колегите му получават пари от Близкия изток и от други места и започват да пренаписват историята. Дават си страхотни имена – професор този, професор онзи, институт по това, по онова. А ако се погледнат професурите / при тези при които ги има/ те нямат нищо общо с проблемите по които пишат. През 1979 е първата им годишна конференция, тогава се замесва и Дейвид Дюк, по същото време лидер на ККК. Друг изявен отрицател е водачът на националсоциалистическата партия в САЩ, Франк Колин. За него това е едно чудесно допълнение за личния му антисемитизъм. Днес ИИП има не само наукообразни списания но и аудио и видео записи. Материалите им се изпращат по целия свят.

Лично аз смятам, че трябва да бъдат спирани от преподаване и публично изобличавани, понякога глобявани , в зависимост от вредата, която са нанесли. Всяка клевета е подсъдима, камо ли такава…

Пак се извинявам, че копирам неща, които може би сте чули, но нямам време да пиша сега…

В “Отричането на Холокоста : престъпление от общ характер?” Стивън Рот описва как отрицател се хвали, че вече е законно да се отрича съществуването на газови камери в Австралия, след като било снето обвинението от него. Австрийският конституционен съд от 8 май 1945 г. забранява дейности ..в нац.соц. дух и предвижда за тях минимално наказание от 5 години лишаване от свобода. Рот отбелязва, че тази разпоредба има 2 недостатъка, първо езикът е неточен и второ наказанието е прекалено сурово и съдиите, и съдебните заседатели, които участват в такива дела обикновено накрая снемат обвинението от колкото да наложат такова наказание.

Холокостът е уникална трагедия заради това, което е извършено, а не защото е извършено над евреите.

един от малкото еднозначни ориентири на оценката на злото, с които съвременния човек разполага това е нацизмът. Най-яркия израз на неговата безчовечност е избиването на евреите, което без поетично преувеличение наричаме Холокост – всеунищожение..

И когато казваме – никога вече няма да се повтори имаме пред вид, където и да било.
За това е важно да се знае, че е възможно, че имаме този случай. И ето ви една статия по този въпрос

http://sm.a-bg.net/2009/11/01/ne-vrastaite-%E2%80%9Eochite-na-dyavola%E2%80%9C.htm

Статията се казва „Не връщайте очите на дявола“, ще добавя отново :
очите на дявола могат да бъдат не само изборната бюлетина, а и правото на „легитимно мнение“, „свободата “ на „словото“, колонка в рубрика на уж прогресивно издание, място сред важните новини, легитимност!

Има проблем и при някои от левицата, които в манията си за критика на Израел подпомагат отрицателите…Или се изказват повърхностто, пак заради това..Пример е и многоуважавания /и от мен / Чомски…Но за това може да пиша по-късно…и така хората започват да говорят за „холокости“…
Уместно е да си дадем сметка, че това не е единствения геноцид, както и систематично избиване на хора, но нацизма индустриализира изтреблението, той е уникално явление, което нека се надяваме да остане такова. Нека се надяваме, че Израелските политици никога няма да стигнат до там, а народът никога да се зомбира до толкова. Да се надяваме, че няма да започне и 3 та световна война. Теоритично погледнато критиката на Израелската политика не би трябвало да омаловажи Холокоста, но това е неизбежно, когато се повтаря вече години като мантра, от всички страни / и от неонацисти и от десни, и от леви, и от чули не дочули папагали / че израелците са като нацистите. Вместо да се атакуват конкретни страни от политиката, практиката или програмите на Израел, с това твърдение просто се подпомага неонацизма и се обезценяват ужасите на нацизма и историческата истина се размива. Започваме да говорим за “холокости” като неразличими един от друг. Да, масовите убийства и депортацията на арменците, американските индианци, камбожданците, чернокожите, тормоза на пелистинците – всички тези са ужасни престъпления. / тук не намесвам престъпленията на болшевизма, който е унищожил може би повече хора, защото те са на друг принцип, макар, че и те още повече неглижирайки разликата се приравняват до нацизма/ . Всичките други свидетелстват за човешкия ужаси имат нещо много общо – държавата избива или поставя в нечовешки условия хора от друга народност или религия. Всяко едно от тях е уникално и си има спецификите, които да се виждат е важно за решението на тези проблеми. Холокостът, например със своята ирационалност, когато една държава по време на война хвърля толкова сили в това изтребление, събиране на евреи от целия свят, превозването им, нещо, което реално й пречи във войната, и др. не трябва да се забравят, не можем да обявим геноцидите за идентични и да заличим разбирането за нацизма, неговите специфики и уникално случване в историята..

Отричането на холокоста е престъпление както всяка клевета, обида, подтикване към омраза, измама, опит за фалшификация…Така, че моля , мислете..Свободата не значи тъпота…нито, че всичко е позволено..

ОК е да се криминализират и другите отричания, но въпросът е, че когато разискваме едно не е нужно да се меси друго..Защото нямат общо, просто празно интелектуалничене изгодно на нацитата..

„Научното“ отричане на Холокоста е толкова сериозно, колкото „научното“ отричане на мисията Аполо 11 и стъпването на човек на Луната. И човек не трябва да е посещавал израелския музей-институт „Яд вашем“ , че да го разбере, нито пък да провери адекватността на онези псевдо-учени, които се занимават с него. Но едно такова отричане не представлява нито престъпление, нито дори клевета, независимо колко е нелепо и глупаво и независимо от истинските подбуди на неговите автори. На мене лично би ми било по-неприятно да знам, че синът ми може да чуе за човек, преследван заради идеите си, които отричали Холокоста, отколкото да разбере, че някой полуидиот написал книга в стил Йоло Денев, в която оприличил Биркенау на Дисниленд и Треблинка на някакъв международен младежки център.

Не знам, това си е твое мнение Самуел. Не мисля, че ме разбираш..Какво значи „преследван за идеите си“?! Какъв е този патос?! Нужен ли , защо ги героизираш?! Не е преследване да не ти дават право да преподаваш глупостите си наравно с истинските учени в университета, а е единственото нормално решение. Нито да е ясно на обществеността какво представляват „идеите“ ти, да се знае публично кое какво е…Нито да не те канят в радиа, телевизии и пр. да излагаш „идеите“ си..Това е нормалната политика.
Иначе аз съм против всяка репресивна институция, защото съм анрхист, но това е друга тема..Въобще как трябва да става регулирането в обществото..Въобще трябва ли и може ли да има затвор за клевета ?! Не, по-скоро трябва да бъде изобличавана като такава…

И аз съм против затвора за тези хора, разбира се. Критикувам просто, че им се дава публичност и се угажда един вид на публиката със съмнителен дебилен уклон. Освен това така им се помага. Макар, че съм против да бъдат затваряни, определено смятам, че организираното движение за реабилитация на национал – социализма е престъпно.. Каква е тази новина?!!? Егати новината чудо голямо..Не е ново, това си върви нон стоп, искат внимание, защо трябва да им го даваме…Но това вече е въпрос на мнение. А псевдоревизионизмът не е мнение.
И НЕКА ОТБЕЛЕЖИМ НИТО ЧЕ НЕ СА ОСЪДЕНИ И НИКОЙ ОТ ТЕЗИ ХОРА НЕ Е В ЗАТВОРА, НО ТОВА НЯКАК СИ ВСЕ СЕ ПРОПУСКА КАТО СЕ ЗАГОВОРИ ЗА ТОЗИ ПРОБЛЕМ, ТЕ ИСКАТ ДА БЪДАТ ГЕРОИЗИРАНИ…ДАЖЕ ИМ Е УДОБНО ДА БЪДАТ „ПРЕСЛЕДВАНИ“ И ДА ИМА ТЕЗИ ТЕЖКИ ЗАКОНИ ПЪРВО НИКОГА НЕ ГИ ОСЪЖДАТ И ВТОРО СТАВАТ „МЪЧЕНИЦИ“…

„Слушателя“-фашист да си ебе майката

Да ни е жал за фашистите, че ги преследват ли?

Еми никак не ми е жал. Ама никак. Интересуват ме нормалните хора а не фашистите

Като цяло не мисля, че въобще трябва да има затвори. Но наистина темата е друга,идята ми е, че това не е „мнение“, а организирана кампания с цел фалшификация на историята, която пък от своя страна има цел реабилитация на престъпни идеи и вкарването им отново в действие. Нека бъдем съзнателни за това, преди да подпомагаме дори малко популяризацията чрез дебати и новини. И на основата на това е критиката ми. Колкото до затвора, нека няма затвори…Макар, че наистина е сложен проблем с престъпността…Която все пак обаче е малко или много продукт на системата, така, че ако се смени системата, в по-здраво общество нещата ще са други..Ще се саморегулираме и пазим взаимно..

Аз не отричам холокоста. Но съм против Израел да го размахва като мръсни гащи докато налага геноцид над арабското население.

Учителят, който гостува на предаването, каза, че било трудно да бъде авторитет – социалната роля на учителите била еди каква си. Добре, лекарите как са авторитет в очите на повечето хора? Един лекар има не по-малко пациенти, отколкото възпитаници има един учител. Но със всеки пациент лекарят контактува пряко и пациентът чувства, че здравето му зависи от лекаря. Учителят си изпавя урока и си излиза. Как да има авторитет като не си е направил труда да обръща повече внимание на учениците? Друго, което не ми хареса е консервативността на българския учител. Какви са тия примери с килийните училища – ние живеем в 21-ви век. Каква тояга, какво насилие? Ние роби ли ще възпитаваме или какво? Много е жалко, че свободното възпитание не е залегнало в програмата на държавното образование. А то и няма как да залегне – държавата не може без Бога и тоягата!

Орлине, като учениците са говеда няма как без тоягата.

Това Бакунин не би го казал. Плюс това като не намериш начина, най-лесно е да вдигнеш тояга.

Абе Драгов говори от личен опит. И не е човек с тояга, вервайте на баба ЕРА . Пък Орлин и Владо си приказвате наизуст .

Разбира, че говорим наизуст. Със затворени очи. Те и даскалите така… Философката в гимназията като спорех с нея отвръщаше: „не е вярно“. „Не е вярно“ и „говориш наизуст“ са най-светлите аргументи на съвременното килийно училище.

Хич не ми извъртай думите . Говорите наизуст, защото не се занимавате да „превъзпитавате“ 7-пишлемета с джиесеми. Ще се наложи да направим ново предаване, ей…

Я че интересна дискусия се получииии
Какви пишлемета бе, гимназистите 11, 12 и 13-ти клас са почти всички пълнолетни хора, пълноправни граждани. Сопата трудно ще играе. Грешката не е в учителите, а в т.нар. образователна система.

Това за сопата само Макаренко може да го каже, но в случая за да апелирате към едно свободно възпитаниеи образование на децата то те самите трябва да го желаят. Не върви да те пуснат в някой техникум да преподаваш на 9-11 клас и да го раздаваш ларж, защото те самите не знаят защо са там.

Ако имаме у самите хора желание да се образоват тогава и тоягата няма да ги спре, нали така? Но проблема, който исках да засегна е, че не в една такава възраст от 15 до 18 години да му създадеш навици, които в къщи не искат да му създадат.

Кажи ми кой е по-наясно със свободата – ти или един осъзнаващ се гимназист. Иска ми се да си ти, понеже ползваш името на Бакунин. Ако е така, чия трябва да бъде инициативата?

Не е ли Холокост сега дасе изтребват палестинците.Питам Леа защото като еврейка би трябвало да даде тя отговор.

Не съм еврейка,не съм и Леа,но може ли дяа отговоря!
Не е нужно да се превръщаме в ултра насилници като фашистите и да изтребваме еди кой си народ!